Mikel Lejarza, el primer agente secreto infiltrado en ETA, conocido como "Lobo" charla en directo con los internautas. Él es el hombre que en 1975 desarticuló la cúpula de la banda terrorista y cuya historia se cuenta en la película "Lobo" protagonizada por Eduardo Noriega.
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1. De alguna forma, ¿sigues colaborando con los servicios de seguridad del Estado para acabar con ETA?
Un agente secreto no deja de trabajar en su vida
2. Perdona mi gran ignorancia, pero supongo que al estar infiltrado en la ETA algún 'mérito' tendrías que hacer para ganarte la confianza de la cúpula etarra, ¿participaste directamente en algún atentado? ¿mataste o heriste a alguien?, gracias por tu atención.
No. Esto era una cosa totalmente impensable. Para llegar a la cupula hay que trabajar con inteligencia, por eso es un servicio de inteligencia. Respecto a la segunda, en esta operación no.
3. Cuando hace un repaso del pasado ¿le queda aún la incognita sobre la identidad del 'Hombre del traje gris' ( el que proporcionó a ETA la dirección Claudio Coello,104)? (S.Paule).
Como voy a responder siempre la verdad y no voy a engañar a nadie, te digo que a esta pregunta no puedo responder. Lo siento.
4. En primer lugar le quiero agradecer el sacrificio personal al que usted se sometio. Muchas gracias. Ahí va la pregunta. Tiene usted conocimiento de algún infiltrado en ETA , que fuese descubierto y asesinado por la organización terrorista?
Asesinado no. Descubierto sí
5. Aunque hayas recibido muchos sinsabores y sufrido lo indecible, los ciudadanos de a pie te agradecemos infinito todo lo que hiciste. Nuestra admiración, siempre contigo. Todo lo que has hecho es muy grande e impagable. ¿Es cierto que te descubrieron por una foto de tu jura de bandera, en el domicilio familiar?
Primero te agradezco el comentario porque esas son mis mejores medallas, las que nunca me dieron. Segundo, creo que estas equivocado con el agente Anido, que fue descubierto así
6. Soy Dani, de Alicante. ¿Tiene usted conocimiento de información sobre actividades delictivas llevadas a cabo por personas muy reconocidas en el país, y que ahora vivan tan tranquílamente?
Claro que sí, pero no se pueden enumerar ahora a esas personas. Algunos de clase social muy alta o incluso políticos ¿no?
7. ¿En qué momento consideras que las fuerzas de seguridad pudieron acabar con ETA y, en tu opinión, por qué no lo hicieron?
Justo nada más finalizar la 'Operación Lobo' hubo tres reuniones con lo poco que quedaba de la cúpula etarra pero mi gente no accedió a los acuerdos
8. Como vasco, agradezco tu colaboración contra la lacra de ETA, pero una vez en un prorgama de radio te definieron como persona de extrema derecha. ¿Qué hay de cierto? Muchas gracias Mikel por tus servicios.
No se por qué siempre se me ha tachado de esta forma cuando no es verdad, pues nunca me he significado politicamente.
9. Te permite tu nueva identidad tener amistades y una relacion amorosa estable?
Me permite llevar una vida dificil, con muchos riesgos y teniendo que tomar muchas medidas de seguridad, y te prometo que esa es una vida muy poco agradable porque no te puedes acercar a las personas que tu quieres acercarte y que forman tu mundo afectivo
10. ¿ Cuál fue su mayor problema a la hora de infiltrarse ?
Es muy dificil decir un solo problema. Son tantos..... Le garantizo que se trata de una tarea profesional de dificultad extrema. Cada segundo se vive al límite. Pero en el fondo, nosotros arriesgamos nuestra vida y en realidad no somos más que marionetas de los poderes
11. Usted que lucho contra el terrorismo de la forma más arriesgada posible,¿Como ve la actuación que llevó a cabo el Gal?
Fatal. Lo peor que se ha hecho en la historia de España. Un retroceso total en la lucha contra el terrorismo que no debe ser confundido con el trabajo profesional que hicimos nosotros. Además, aunque no tendria justificación en ningun caso, es que no sirvió para nada.
12. Mikel, ¿que opinión tienes de la película que se estrena este viernes? ¿crees que se asemeja a la realidad?
Creo que sí, creo que los hechos, aunque no sean exactamente como sucedieron, porque es una ficción, recogen bastante fielmente lo ocurrido. Creo que es una buena pelicula y lo digo yo que podría ser el más crítico
13. ¿Los miembros de ETA siguen siendo considerados por los dirigentes del PNV como sus 'hijos descarriados'? ¿Existen contactos habituales entre la banda y el PNV?
Siempre han existido. Esperemos que ahora empiecen a desmarcarse paulatinamente. Los politicos cuando no necesitan a los cachorros los abandonan también
14. Buenos dias. ¿cree de de la misma forma que ud. fue un topo hay infiltrados de la banda en los cuerpos de seguridad??
Pues ha habido muchos intentos y concretamente en la Ertzaintza se ha sabido que esto ocurrió. En el resto de policia y guardia civil es más complicado. Aun asi no es descartable que haya algo al respecto
15. Ayer se conoció la carta de varios ex-jefes etarras que denota derrotismo en los actuales momentos de la banda terrorista, cree usted que esta carta está realmente fechada con anterioridad a los acontecimientos vividos en francia hace pocas fechas y que acabó con la desmembración de la cabeza de eta? o es simplemente un argucia como tantas otras?
Yo crewo que es una realidad que ETA sabe hace mucho tiempo que no tiene ninguna salida y desde dentro de las prisiones las cosas se ven de otra manera
16. Si realmente usted está perseguido por ETA y se siente amenazado por qué ha aceptado que se haga una película sobre su vida, por qué no para de dar entrevistas, por qué sale en la tele y por qué aparece ahora en el chat? No cree que se está poniendo a tiro y provocando a los terroristas? Un saludo.
Le agradezco que se preocupe tanto por mí. Parece una pregunta de alguien cercano a mi trabajo. Usted no me está viendo, ¿verdad? Creo que tengo todo el derecho del mundo a expresar mis opiniones como ciudadano que además se ha tenido que cuidar por sí mismo. Respecto a la pelicula he aceptado porque nunca nadie ha dado la cara por este tema, todo el mundo se ha escondido y me parece correcto que de alguna manera alguien se haya preocupado de reflejar un hecho histórico
17. Cre, que la ultima detencion de la cupula etarra se debe en mayor o menor medida, tambien a un infiltrado?
A esa pregunta de verdad que no puedo responder y lo siento mucho. Yo jamás voy a dejar de cumplir lealmente con mi obligación.
18. Como se toman las decisiones en ETA? Quien manda?
Si respondemos en el aspecto literal manda una cupula que siempre tiene otra de repuesto pero realmente detras hay una mano negra que nunca ha salido a la luz
19. Crees que el terrorismo actual en general es mas un trabajo de mercenarios y no por ideales solidos?. Cuales son las retribuciones aproximadas que puede recibir un miembro de ETA ?(Dedicado al trabajo de campo)
Esto es una realidad actualmente. El trabajo es tipo mercenario, es pura delincuencia y aunque las retribuciones no sean altas les ayuda el hec ho de que se sienten poderosos con armas en sus manos
20. ¿Tuvo alguna vez el 'síndrome de Estocolmo' con sus compañeros de piso?
Nunca. En este aspecto puedo decir tranquilamente que no senti ninguna de los problemas que se aducen en este sentido.
21. Soy Luciano.. ¿Crees que se pueden infiltrar organizaciones tan adoctrinadas en lo religioso como Al-Qaeda? no parece haber indicios de golpes a la cúpula de Al-qaeda por este medio...
Sí, es dificil pero no mucho más de lo que fue el otro trabajo. Hay que buscar las personas adecuadas. El factor humano sigue siendo lo más importante, y cada día más. La tecnología jamas podrá reemplazar del todo al agente que hace su trabajo de campo
22. ¿Es cierto lo que dice Pachi Zabaleta sobre tu familia , y de la de Moncho? José desde Segovia
No. No se de donde ha sacado este hombre esta historia. En el momento en que sucedio el tema de Moncho yo llevaba dos dias en Barcelona y eso lo saben quienes conocen la historia
23. ¿Cómo se siente oyendo que los condenados por el GAL, son o han sido grandes luchadores por la 'libertad' en España?. ¿Que opinión le merece los 'no' condenados?
Hombre no quiero entrar en este tema porque ha habido muchos encontronazos entre ellos y yo. Soy un agente con las manos limpias y por eso soy un problema para este tipo de personas.
24. Que le pareció la respuesta que dió el Jefe del Seced,(no recuerdo si este era el cargo) cuando Melchor le preguntó si habían planeado liquidarle?
Creo que la risa final de este agente lo dice todo. ¿Por qué no se debe hacer una pregunta? ¿Qué tiene de malo? Creo que más claro, agua
25. usted que conoce ETA. Cree que estuvieron implicados en el 11m?
Bueno, implicados directamente no. Conexiones entre este tipo de gente las ha habido siempre, sobre todo desde la época de Argelia
26. ¿ qué opina de la falta de información tan tremenda respecto a la situación del País Vasco?esdecir, ¿ son necesarios documentales como el de Julio Medem y películas como YOYES o LOBO para acercar la realidad de ETA al resto de España?, ¿ por qué todavía a los vascos que no vivimos en el País Vasco nos da respeto a decir de dónde somos por la reacción que pueda tener la gente?
Porque hay que asumir con valentía que ante todo somos españoles y no nos tiene que dar nunca verguenza ni miedo porque si esto ocurre estamos dando alas a este tipo de individuos Respecto a las peliculas crero que es una manera de acercarnos a la realidad, aunque me habla usted de peliculas que no tienen nada que ver entre ellas, que son muy diferentes. Vaya usted a ver Lobo y verá que trata el tema de forma bien distinta
27. Querido y Respetado Mikel: Mucho ánimo y que Dios te bendiga. Gracias por tu entrega, hay más gente de las q. crees q. te lo agradece de corazón. Un saludo desde Getxo
Muchisimas gracias amigo o amiga. Estas son las cosas que le hacen a uno sentirse feliz y pensar que tanto esfuerzo ha servido para algo. No te quepa la menor duda de que mi trabajo, con sus virtudes y sus defectos, lo hice con un enorme sentido de Estado y deseando sobre todas las cosas que se terminara el horror del terrorismo. Gracias de corazón seas quien seas
28. Hola Mikel, muchisimas gracias por tu esfuerzo;mi pregunta es la siguiente, cuando en un atentado sufrian niños, ya sean heridos o asesinados, ¿cual era la forma de actuar de un etarra?, ¿como lo vivia?, ¿simplemente le daba igual?.
Pues si, aunque parezca muy duro, nunca vi nadie que le cambiara el gesto de la cara despues de una actuación de este tipo
29. Los onfiltrados, ¿os conocías entre vosotros, o la identidad de los otros también era reservadas para vosotros? ¿Si los conocías, como hacíais para hablar sin que los demás os controlasen?
Los infiltrados nunca nos hemos conocido entre nosotros. Esta es una de las principales reglas de los servicios de inteligencia
30. Volveria a dar cada paso que dio en su vida? Como se siente una persona con una nueva identidad? No existe desarraigo, soledad,stress,...?
Claro que volveria a actuar del mismo modo, tengo mi conciencia más que tranquila, cosa que creo que no todos pueden decir. Claro que existe desarraigo, soledad, una cantidad de cosas que no se pueden ni definir. Esto es lo que uno tiene que vivir dia a dia y nadie lo ve
31. tiene dos hijos como ven ellos el futuro? tb tendrán que esconderse?
A base de los años han ido aprendiendo a llevar una vida semi clandestina y creo que ha dia de hoy estan preparados para afrontar su futuro Sobre lo de esconderse, por desgracia tendran que llevar algunas medidas de seguridad
32. QUIEN ES ESA MANO NEGRA QUE DICES QUE ESTÁ DETRAS DE LA CÚPULA DE ETA?
No puedo responder
33. Siempre se penso de la relación Iglesia - ETA. ¿Existe o existió?. Si fuese así, como no se da a conocer.
Claro que existió, realmente se fraguaron muchas cosas dentro de la iglesia vasca y de alguna manera aun hoy dia estamos viendon que existen ciertos apoyos publicamente
34. Perdona el morbo... ¿alguna vez te acostaste con una etarra, aunque simplemente fuese 'por acto de servicio'?
Perdonado. Claro que si, es una de las reglas de juego. Pero dicho esto, y con sentido del humor, no vayas a pensar que esto es un juego. Hablamos de cosas muy serias y ni siquiera en esas circunstancias uno podia ser uno mismo. Cuando veas la pelicula fijate en la expresión de la cara de Noriega cuando hace el amor con la etarra. probablemente sea una de las secuencias que mejor reflejan como se viven esos momentos
35. ¿No cree usted que Súsper es un infiltrado? Porque sus papeles han dado para mucho...
No lo se y si lo supiera no le responderia
36. A pesar de la operación estética, ¿le ha reconocido alguna vez algún viejo amigo o familiar cuando caminaba por la calle o en algún lugar público?
Hsta el dia de hoy no. Y de hecho ha habido circunstancias en las que podia haber ocurrido y no sucedio
37. ¿Arnaldo Otegi manda en ETA o es un pelele al que la cúpula terrorista maneja a su antojo?
Ni una cosa ni la otra. Se utilizan mutuamente
38. ¿Cree realmente que ETA no sabe quien es usted? ¿no cree que lo utilicen para seguir promocionando su terrorismo?
Vaya pregunta. Espero que ETA no conozca mi identidad ni mi fisico. Sobre la segunda, yo también me he preguntado muchas veces por que no se acaba de una puñetera vez sin tener que andar esperando en ocasiones las ordenes de politicos sentados en sus poltronas
39. que opina del trato de los medios hacia el terrorismo, no cree que no se deberia dar noticias sobre atentados en los telediarios ya que esto retroalimenta al terrorismo
Todo lo contrario. Creo que la gente se conciencia cuando ve esas imagenes repletas de horror y creo que los ciudadanos tienen derecho a estar informados
40. Supongamos un referndum. Supongamos que gana la independia (improbable por motivos socio-económicos). Supongamos que consiguen ser un estado independiente. ¿Se autodisolveria ETA, o al igual que las FARC de Colombia han perdido el norte y los ideales y ya están al nivel de 'simple banda mafiosa'?¿Su única guia es el poder y el dinero, o de verdad se creen el rollo de que luchan por su independencia?
Si esto ocurriera, que no ocurrira pues realmente pasaria un poco lo de Colombia Hay tanta gente involucrada alrededor de ETA que al no saber que hacer se convertirian en difrerentes grupos mafiosos que irian proliferando poco a poco
41. Tengo 25 años y a raiz de la pelicula he sabida de su existencia, porque cree que hasta ahora se mantenia oculto? desde luego me extranó que existiera una historia como la suya, tan impresionante y apasionante. Gracias por todo. Silvia
Gracias a ti Silvia. Yo me hago esa pregunta muchisimas veces, ¿por que nadie le ha dado valor a esta operación o nadie ha tenido el coraje de hablar a fondo sobre la misma? Te aseguro que me lo pregunto cada dia
42. quería saber cómo es su 'dia a dia', sin detalles, claro. Tiene un trabajo normal no relacionado con el espionaje o los servicos secretos? hace una vida normal? le ha quedado una especie de desconfianza hacia los extraños, o se siente incómodo en espacios públicos?
Mi dia a dia es muy complicado, pero siento no poder responder a su pregunta. Romperia la seguridad que llevo. Gracias de todas formas por el interes
43. ¿Qué le empujo a formar parte de los servicios secretos de un estado autoritario y antidemocrático, como era el franquista, en vez de luchar por la recuperación de las libertades y de la democracia? Un saludo.
¿Y quien le dice a usted que yo no luché por la recuperación de las libertades y la democracia, amigo? ¿Donde estaba usted entonces y a que se dedicaba? ¿Que hubiera ocurrido si yo no hago mi trabajo? Hay muchas formas de luchar por la libertad y una de ellas es jugandos e la vida. Con todo mi respeto y sin acritud, me parece un poco frivolo por su parte calificar mi conciencia. Queda claro que hasta ahora usted no me conocia. Fui un servidor de los ciudadanos.
44. Principalmente, ¿ que diferencias ve usted entre la ETA de ahora y la de hace 30 años?
Total, abismal, no tiene nada que ver. Hoy no existen ideales en este tipo de gente y entonces, aunque yo no los compartiera, habia algo de ello
45. Hola! ¿ que motivos llevan a un hombre a tomar la decisión de romper con su vida, radicalmente y para siempre? me parece admirable.Es una suerte que haya personas como tu.Suerte.
Gracias. Creo que habia motivos mas que de sobra. Aunque un año atras, antes de empezar, si me lo dicen no me lo hubiera creido, pues parece ser que todos llevamos dentro de nosotros algo que en un momento dado nos empuja a hacer cosas imprevistas
46. ¿Crees que el SECED cambia cuando llega Cassinello a la dirección? ¿Se prioriza más la acción con las ideas que él traía?
Si cambio porque unifica los servicios. Respecto a lo segundo, yo no lo he vivido
47. ¿Qué opina sobre lo que dijo Patxi Zabaleta en el documental acerca de que tu familia está convencida de que primero eras de ETA y luego te torturaron las fuezas del orden y te convertiste en espía?
Parece que Zabaleta sabe más de mi que yo mismo. Que se entere de donde estaba en esos momentos. Yo si se donde estaba él.
48. Puede aconsejarme algun libro o pagina web con informcion para entender y conocer la historia de ETA, su origen y sus causas?Me refiero a informacion de verdad, critica, no la tipica que esta en boca de todos
No creo ser la persona indicada para responder a esa pregunta
49. Muchas veces se ha comparado a ETA con el IRA. ¿Por que cree usted que ETA no ha seguido los pasos del IRA?, especialmente tras el exito del proceso de paz en Irlanda del Norte y los acurdos del Viernes Santo, muchas gracias desde Dublin.
Se ha comparado pero tiene poco que ver. Son dos historias diferentes aunque muchos no lo vean asi.
50. ¿Cree usted que a dia de hoy ETA está formada por jovenes sin preparacion y sin cabeza?
Totalmente. La verdad es que la respuesta la dice usted mismo
51. Cada vez que hay una detención etarra, sale el ministro de turno para decir que está desactivada. Lo hemos oído ya más de mil veces. ¿Cuál es la realidad a día de hoy?
Los ministros hacen su papel y la realidad es terca.
52. La inteligencia, cuando se trata de otras organizaciones, ha sabido sembrar la discordia hábilmente entre sus componentes. ¿Por qué con ETA no se ha hecho lo mismo?
Llevamos desde el año 78 haciendo una guerra siologica como hacen todos los servicios de inteligencia y te aseguro que ha dado sus frutos
53. hola mikel, soi luis de madrid..es verdad que la policia muchas veces no actua por decisiones politicas? es decir sabiendo donde estan les atan las manos politicamente para aprovecharse de ello el partido que sea?? animo
Je, je, je, je. No vas desencaminado. ¿Qué triste, verdad?
54. ¿sigue su hija pensando en hacerse agente secreto como usted o es una idea que se le ha quitado de la cabeza?
Pues de momento si pero todavia es muy joven y el tiempo cambia a las personas
55. ¿Alguna vez dudaste sobre tu valía para llevar a cabo una mision como la que relata la película?En caso afirmativo, ¿qué te dio fuerzas para seguir adelante en los momentos mas tensos?
Si dudas en estas cosas estas acabado. Te garantizo que no tienes la posibilidad de dudar. En cuanto a la fuerza, hay algo que sientes dentro de ti que no sabria explicarte
56. Quienes tienen mas poder en ETA, los encarcelados o los que estan libres?
No vamos a decir que no tiene fuerza los presos, pero la misma palabra no dice que en cieryo modo estan atados. Otra cosa es que tienen su capacidad de influir, pero poder....
57. ¿Los alias de los etarras se eligen mancomunadamente o cada uno aporta el suyo?
Normalmente te los pone la direccion de la organización por alguna razon que tiene que ver con la persona en cuestión.
58. es cierto que la mayoria de los etarras son gente afectiva y agradable en su ambito privado?Llegaste a tener amistad con algunos?
Son personas, seres humanos que sienten y padecen. Hasta el mas criminal tiene su pequeño lado bueno y cuando convives con ellos cada dia, te puedes fijar en ese pequeño aspecto.
59. ¿Ha ayudado a Eduardo Noriega a preparar el personaje? Si es así, ¿de qué manera lo ha hecho?
Con Noriega no hable hasta despues de ver la pelicula. Trabaje con el guionista contandole las cosas que puedo contar sin comprometer a nadie
60. hola mikel, ¿podías mirar a los ojos de los etarras cuando se 'cargaban' a un guardia civil o a un policía? ¿alguna vez sentiste el impulso de ponerte a 'pegar tiros' y que fuese lo que dios quiera...? enhorabuena por tu trabajo, aunque te haya costado tener una vida propia, tu sacrificio ha salvado muchas vidas. Gente como tú sois heroes y no los que se van colgando medallas en las ruedas de prensa.
1.-No te queda mas remedio. Hay que ser frio para poder seguir luchando contra esa lacra. Si te dejas llevar por los impulsos estas perdido y entras en el juego de ellos que es lo que ellos quisieran 2.-No, ¡¡Por Dios!!! No vayas a pensar que yo soy un loco. Soy una persona muy sensata y jamás en mi vida se me ocurriria empezar a pegar tiros. Y te garantizo que no sera por no haber tenido ocasiones 3.-Gracias, pero lo heroes son las victimas
61. Hola Mikel. Enhorabuena por tu labor. Me gustaría saber si sabes alguna relación directa existente entre ikastolas y ETA. Saludos.
Habria mucho que hablar sobre este tema y me encantaria, perom no queda tiempo. Solo te dire que estas se crearon para fomentar a la organización
62. Porque se llama 'LOBO'? se lo puso usted? por alguna razon?
Lo de 'Lobo' me lo pusieron mis jefes del Seced y las razones nunca me las han dicho.
DESPEDIDA
Muchas gracias a todos popr el interes. Me habeis hecho vivir una experiencia muy interesante. Por cierto, preguntais mejor que muchos perioditas, je,je,je. En serio, grcias de corazón a todos y que a nadie le quepa duda de que con aciertos y errores como todo ser humano, siempre he intentado luchar por la libertad, la democracia y porque se acaben de una vez los asesinatos y podamos vivir en paz.
